Отката без подмаза не бывает

Публикую беседу с заместителем главы управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СК России Владимиром Макаровым.

ПОСАДКИ ЕСТЬ?
— Владимир Анатольевич, мы, как обыватели, подозреваем, что с коррупцией борьба в России ведется. Но почему ее все-таки не особо видно обычным гражданам? Как говорится, где посадки?
— Ежегодно Следственным комитетом расследуется около 30 тысяч коррупционных дел. Около 10 тысяч дел в год направляются в суды. Посадки есть, и на самом высоком уровне. Например, в этом году приговорен к реальному сроку депутат Госдумы (речь о Константине Ширшове из КПРФ, который предлагал бизнесмену мандат депутата Госдумы за 7,5 миллиона евро. В мае получил 5 лет колонии. — Ред.). Осужден мэр Астрахани Михаил Столяров, вымогавший 10 миллионов рублей за разрешение на строительство. Помимо 10 лет колонии, он приговорен еще и к максимальному штрафу в 500 миллионов рублей.
— Но при этом есть резонансное дело «Оборонсервиса», например. Нам говорят, что государство понесло многомиллиардные убытки. Но при этом основной фигурант находится под домашним арестом, пишет картины и снимает видеоклипы…
— Сейчас идет суд, поэтому обсуждать дело пока излишне. Мне кажется, есть нагнетание этой темы со стороны СМИ.
ПРОВОКАЦИЯ ВЗЯТКИ
— Есть еще одно громкое дело — генерала Сугробова. Там настоящий детектив с десятками действующих лиц и участием нескольких служб (людей Сугробова задержали во время попытки дать взятку сотруднику ФСБ, действовавшему под видом бизнесмена, которому нужна была крыша). Есть новости по этому делу?
— Ведется предварительное расследование. Комментировать что-либо было бы преждевременным.
— Но в деле Сугробова есть очень важный и интересный момент — провокация взятки. В России ведь уже были прецеденты, когда оперативники за такое получали реальные сроки?
— Были. В Воронежской области, например. Там оперативники умышленно создали ситуацию, в которой человек якобы брал взятку. По крайней мере, все ими так преподносилось.
ЧТО БЕЛЬГИЙЦУ ХОРОШО, ТО РУССКОМУ — ВЗЯТКА
— Можно по-разному относиться к Михаилу Саакашвили как к политику. Но вот бывавшие в Грузии коллеги рассказывают, что он в свое время официально разрешил провокацию взятки и это помогло очистить ряды чиновников от самых махровых коррупционеров. Кажется, совершенно простое решение проблемы: взял деньги — получи срок, не взял — молодец, работай дальше.
— Мы в России часто идеализируем примеры других стран. Мол, у нас коррупция зашкаливает, а за границей все иначе. Я вас уверяю, это не так. Даже в США за взятки сажают и губернаторов штатов, и федеральных судей. В Грузии тоже весьма сомнительный опыт реформ, что и показывает дальнейшее развитие событий в этой стране. Нельзя ставить человека в условия, при которых он вынужденно идет на нарушение закона, а потом заводить на него уголовное дело. В истории нашей страны уже был период, когда людей сажали даже просто на основании анонимок.
— Но по количеству, если оставить за скобками страны Африки и Азии, взятки ведь в России дают чаще, чем в той же Европе?
— Европа неоднородна и по ментальности, и по нормативам. Например, в Греции и даже Бельгии небольшая благодарность гражданина чиновнику за упрощение формальностей не считалась нарушением закона. А в России это взятка! Поэтому у нас и преступлений таких больше фиксируется. Еще у нас и страна больше, и населения больше, и чиновников. Этой заразой поражены, к сожалению, все страны мира.

О МОТИВАЦИИ
— Когда полицейским и чиновникам начали резко увеличивать зарплаты, нам объясняли, что у этих людей больше не будет искушения брать взятки. Помогло ли это?
— Вряд ли повышение зарплаты в течение года-двух приведет к резким позитивным результатам. Хотя если еще несколько лет назад мы ежегодно заводили только на сотрудников МВД около 1500 уголовных дел, теперь — на порядок меньше. Но новые зарплаты это прежде всего стимулирование прихода новых кадров, которые будут мотивированы иначе.
— По статистике предыдущих лет, в списке выявленных взяточников сотрудники полиции с огромным отрывом занимали первое место. Сейчас какой расклад?
— Примерно такой же. Но тут есть объяснение. Чисто арифметически наибольшее число должностных лиц в России работает в системе МВД. Поэтому в количественном плане выявленных фактов взяток среди сотрудников полиции больше. А вот на втором месте (см. таблицу. — Ред.) и уже не с таким большим отставанием, как раньше, — должностные лица органов местного самоуправления, депутаты, главы муниципальных образований. Бывали случаи, когда за коррупционные махинации под суд попадал один глава района, а через некоторое время на том же самом ловили человека, который пришел на его место.
НУЖНА КОНФИСКАЦИЯ
— Есть ли цифра, сколько Россия теряет из-за коррупции?
— По нашим данным, за 9 месяцев текущего года стране причинен ущерб на 14,7 миллиарда рублей. Следственный комитет уже довольно давно выступает за возврат полной конфискации имущества. Эта мера отменена еще в 2004 году. Но если ее ввести, наша работа будет более эффективной. У коррупционеров просто исчезнет основной мотив брать взятки.

— Страшное какое слово — «конфискация». Но ведь вы сами упоминали, что есть возможность, помимо срока, влепить злодею еще и штраф в 500 миллионов.
— Но только по факту возмещение таких штрафов — всего 7%. Сейчас по закону штраф человек платит либо добровольно, либо государство может его частично погашать за счет арестованного на стадии следствия имущества. Вот тут мы как раз и ограничены. Все имущество просто нельзя арестовывать. Поэтому и нужна конфискация.
ИЗ ДОСЬЕ
Владимир Анатольевич МАКАРОВ — выпускник Московской государственной юридической академии. С 2001 года в органах прокуратуры и следствия. Работал следователем межрайонной прокуратуры Москвы, затем на различных должностях в прокуратуре Москвы и Генеральной прокуратуре РФ. С сентября 2007 года — в Следственном комитете.