Главный масон России Богданов: после 2014 года контактов с украинскими ложами нет
Главный масон России Андрей Богданов
Личный архив Андрея Богданова
В российскую масонскую организацию входит 1300 мастеров-масонов, которые распределены по 56 ложам. Кто может стать масоном, сколько составляют членские взносы, как проходит «опрос под повязкой», зачем кандидат пишет философское завещание в отдельной комнате и почему женщинам нельзя участвовать в работах регулярных лож — в интервью «Газете.Ru» рассказал великий мастер Великой ложи России, главный масон России, политтехнолог Андрей Богданов.
— Вы пришли в масонство в 2001 году. Как это произошло?
—Я был политтехнологом, и среди моего окружения оказалось довольно много масонов.
— Можно ли сделать вывод, что среди политиков вообще много масонов?
— Я думаю, среди политиков масонов примерно столько же, сколько и в любой другой профессии.
— Вряд ли среди агрономов их много…
— Например, в Бразилии я встречал очень много масонов среди агрономов.
— То есть принадлежность к профессии здесь вообще не имеет значения?
— Конечно. Масонство — это своего рода срез общества. Более того, я встречал среди масонов и рабочих.
Но человеку, вступающему в масонство, нужно понимать, что он должен быть свободным в финансовом отношении. Речь не о том, что человек должен зарабатывать миллионы или миллиарды. Он должен иметь возможность какое-то время не думать о деньгах, а кроме этого — ему должно хватать денег на взносы.
Двери храма ВЛР
«Газета.Ru»
— Сколько составляют взносы?
— Это не миллионы, как думают многие. Суммы зависят от конкретной ложи: кроме того, есть еще взнос в Великую ложу России. В общей сложности суммы могут сильно различаться — условно от 15 тыс. до 100 тыс. рублей в год, за конкретную ложу. И взнос в Великую ложу — примерно 15 тыс. рублей. Кроме этого, есть текущие расходы. Например, ложи работают раз или два в месяц, а после работы может быть агапа — совместная трапеза. На нее тоже скидываются, — условно по одной, две, три тысячи рублей.
Кроме того, мы достаточно много занимаемся благотворительностью.
— Получается, при среднем достатке состоять в ложе вполне возможно?
— Конечно. У нас достаточно много людей со средним достатком.
Кроме того, ложа может освободить человека от уплаты взносов. Допустим, в масоны хочет вступить профессор, которого рекомендуют и про которого говорят: очень умный человек, есть что послушать, может рассказать много интересного. Братья могут сказать: «давайте мы будем скидываться и платить за него».
Более того, ему могут дать стипендию, чтобы он занимался научными трудами.
— А эти научные труды потом где-то публикуются?
— У нас есть такое понятие, как зодческая работа. Это не обязательно научная работа в академическом смысле. Темы могут касаться философии, истории, каких-то социальных вопросов.
Человек, который написал работу, зачитывает ее в ложе, братья ее обсуждают. Потом она может быть опубликована в нашем журнале. Если в работе нет каких-либо вещей, связанных с масонскими тайнами, ее могут опубликовать и на сайте.
— Сколько вам было лет, когда вы стали масоном?
— 31 год.
— Это уже достаточно осознанный возраст…
— В Западной Европе, в старой Европе, в Англии многие начинают вступать лет в 45–50. Конечно, есть и молодые, сейчас достаточно много студентов. Но средний возраст, например, английских масонов значительно выше — это уже состоявшиеся люди.
И мне кажется, это правильно. Думаю, российское масонство тоже к этому постепенно придет, хотя сейчас средний возраст российского масона 35–40 лет.
Все же в масонство нужно приходить, когда у тебя уже состоялась карьера, сложилась семья, все устоялось, ты не думаешь постоянно, куда отвезти детей отдыхать, как выплатить ипотеку и так далее, у тебя появляется больше возможности думать о философии.
Масоннская свадьба
Андрей Богданов
— Когда уже надоели женщины…
— На самом деле есть три вопроса, из-за которых мужчины чаще всего ругаются, а иногда, извините за выражение, и морду друг другу бьют: политика, религия и женщины. Но у нас политику обсуждать нельзя, религию обсуждать нельзя, женщин на работы регулярных лож не принимают.
— Но между собой женщин обсуждать можно?
— Наверное, на агапе или за сигарами обсуждать можно. Но, по крайней мере, во время работы нет фактора, из-за которого можно серьезно поссориться.
— Что первым делом нужно сделать человеку, который хочет вступить в ложу? Вы приглашаете кого-либо, проявляете инициативу?
— Мы никого не вербуем. Мы не дергаем человека за рукав со словами: «Давай вступай в масоны».Но если я хорошо знаю товарища и понимаю, что из него мог бы получиться хороший масон, могу дать ему книгу, журнал — что-нибудь почитать. И уже он сам должен спросить: «Ты масон?» — «Да, масон». — «А можно мне? Я хочу».
Тогда ему объясняют, что нужны рекомендации двух мастеров-масонов.
Но мы живем в век интернета. Поэтому сейчас на нашем сайте есть анкета, которую можно заполнить самостоятельно. Если у человека нет двух рекомендаций, с ним несколько раз встречаются мастера-масоны. Это продолжается до тех пор, пока два мастера не скажут: да, мы готовы рекомендовать этого человека.
— Насколько подробно кандидата изучают?
— Например, в Америке могут прийти к нему домой, на работу, поговорить с руководителем или с подчиненными, с родителями, с женой. У нас есть ложи, которые могут прийти домой к кандидату, но пока таких буквально одна-две.
— Сколько сейчас лож в Великой ложе России?
— Сейчас 56.
— А самих масонов?
— Около 1300.
Храм Королевской Арки
«Газета.Ru»
— Наверняка через сайт приходит много странных анкет от сумасшедших…
— Конечно, такие люди отсеиваются практически сразу. Из тех анкет, которые уже передают в ложи и по которым начинаются собеседования, до «опроса под повязкой» доходит, наверное, примерно два человека из десяти.
— Что такое «опрос под повязкой»?
— Вы заполнили анкету, с вами уже встретились два, три, пять мастеров. В итоге двое вас рекомендуют. После этого назначается дата, когда работает ложа.
Вы приходите, вам завязывают глаза и вводят в храм. Работа ложи на время приостанавливается. Вас сажают на стул в середине храма, и в течение получаса или часа братья задают самые разные вопросы.
Могут спросить: «Что для вас свобода?», «Что вы понимаете под тем или иным понятием?» — и так далее. У каждой ложи есть свои нюансы.
— То есть человек может не подойти одной ложе, но подойти другой?
— Если вы уже пришли на опрос в конкретную ложу, дальше процедура такая. Вас опросили, вывели, затем начинается обсуждение и голосование.
Каждому брату — мастеру-масону — дают два шара, или, как их еще называют, камня: белый и черный. Есть белый и черный мешки. Если вы голосуете за кандидата, белый шар идет в белый мешок, черный — в черный. Если против — наоборот.
Если появляются три черных шара, кандидат не принят. И неважно, сколько человек в ложе: семь, сто или значительно больше.
Через полгода он может снова подать заявление, опять пройти всю процедуру и снова выйти на голосование. Но только в ту же самую ложу.
Церемония инсталляции Великого Национального Капитула Королевской Арки России
Андрей Богданов
— Люди, которые рекомендовали кандидата, несут ответственность, если потом он совершил что-то противоречащее принципам масонства?
— Только моральную ответственность, какого-то наказания за это нет. Просто в следующий раз, когда эти люди будут кого-то рекомендовать, к их рекомендации станут относиться внимательнее.
— А самого человека могут исключить из масонов?
— Очень многие автоматически исключаются из-за неуплаты взносов.
Достаточно много людей уходят не по финансовым причинам: они представляли себе масонство немного иначе и разочаровались.Так бывает, я этого не скрываю. Разочаровываются примерно 20%.
Есть еще такое понятие, как масонский отпуск. Например, человек надолго уехал туда, где нет ложи. Он говорит: «Братья, год я не буду платить взносы». Тогда он не платит взносы и не может посещать работы ложи.
Но через год или два может написать заявление: мол, я все свои дела уладил и готов вернуться. Ложа голосует за восстановление уже обычным большинством — 50% плюс один голос. После этого его восстанавливают, он снова начинает платить взносы и посещать работы.
— При приеме для вас имеет значение моральный облик человека?
— Конечно. Человек может быть великим ученым, светлой головой, но при этом в обычной жизни вести себя совершенно неприемлемо.
— Этот моральный облик как-то прописан в уставах?
— Есть определение того, кто может быть масоном. В России это гражданин Российской Федерации старше 21 года, мужчина, свободный и добрых нравов.
Другое дело, что дальше приходится разбираться, что именно такое свобода и что такое добрые нравы.
— То есть, например, требование «не изменяй жене» прямо в уставе не прописано?
— Нет, такой строки там нет. Но есть понятие «добрых нравов», есть вера в Бога. Здесь уже вопрос нравственных норм самого человека. Масоны не изменяют женам, хотя у нас есть люди, которые разводятся.
— А развод осуждается?
— Сам по себе развод — нет. Но если, например, человек после развода не платит алименты, это будет осуждаться, причем очень серьезно.
Когда кандидат говорит, что он разведен, мы смотрим открытые источники, проверяем, нет ли долгов и других проблем. Репутация имеет значение. Если человек имеет судимость, его не примут.
— Великая ложа России относится к регулярному масонству. Объясните, пожалуйста, чем регулярное масонство отличается от нерегулярного.
— Для регулярной ложи обязательна вера в Бога — в Высшее существо. Это не означает, что туда принимают только христиан. Там могут быть христиане, мусульмане, иудеи, важна присяга на Священной книге своей веры. Кроме того, как я уже говорил, в регулярных ложах запрещено обсуждать политику, религию и в них не принимают женщин.
Нерегулярная «Великая Ложа» — это все остальные. Они могут быть смешанными или женскими, без обязательной веры в Бога, без взаимного признания с регулярными великими ложами.
Нерегуляры — это как в 90-е годы на рынке подделка adidas, где в названии менялась одна буква и получалось — abibas. Одним словом – это мошенники.
Ежегодная торжественная ассамблея
Андрей Богданов
— В России такие есть?
— Какие-то, наверное, есть. Я о них слышал, но мы с ними не встречаемся и не общаемся. Я лично не считаю это масонством.
— Если человек становится масоном, сколько времени это занимает в обычном месяце?
— Обычно мастер-масон встречается в ложе раз в месяц. Руководители ложи, офицеры могут встречаться чаще, например для репетиций ритуала.
У лож бывают и другие мероприятия. Некоторые устраивают семейные завтраки раз в месяц, например в воскресенье. В десять утра встречаются в ресторане, приходят с детьми, там есть детская комната. Сами завтракают, разговаривают, обсуждают философию, кино и все что угодно.
— Но это уже не в храме?
— Конечно, это обычный ресторан.
В храме у нас официально проходят экскурсии, и, кстати, в основном на них приходят женщины, которые потом возмущаются, что их не принимают. Я иногда шучу, что 99% хотят вступить, чтобы найти себе мужа-масона.
Храм Королевской Арки
«Газета.Ru»
— С вашей точки зрения, зачем масонство нужно человеку сегодня? Что оно ему дает?
— Если очень коротко — построение храма внутри себя. То есть работа над самим собой.
Второе — это братство. В каком-то смысле семья. Есть взаимная помощь друг другу, конечно.
Третье – это мужской клуб и клуб по интересам.
У нас люди вместе занимаются футболом, чем угодно. В этом смысле масонство очень многогранно.
— Какие темы вы вообще обсуждаете внутри лож?
— Исторические, морально-нравственные, эзотерические.
— Вы обсуждаете, работает ли что-нибудь сверхъестественное? Например, ритуалы вуду?
— Могут быть доклады и на такие темы, но для познавательности и не для чего другого.
— Ритуал вступления вы можете описать?
— Он длится примерно полтора часа. Там несколько так называемых путешествий — определенных символических действий.
А перед самим посвящением кандидат, которого масоны называют профаном, некоторое время находится один и пишет философское завещание в специальной комнате. Там стоит стол, на нем определенные предметы, есть вопросы, написанные на стенах. В этой комнате человек находится примерно час.
Смысл в том, чтобы он еще раз подумал: зачем ему это? Нужно ли ему это вообще? Вопросы специально наталкивают его на размышления: может быть, ты ошибся, может быть, тебе это не нужно?
— Что такое философское завещание и кому оно адресовано?
— Себе, своей семье, гражданскому обществу, стране. Что бы ты хотел оставить после себя, когда умрешь? Речь именно о философском, нематериальном завещании.
Кандидат после этого «умирает» как профан и рождается как масон.
— Масон обязан публично сообщать, что он масон?
— Нет. Если человек сразу говорит: «Я закрытый масон», ни один из братьев не имеет права рассказать, что условный Иван Иванович является масоном.
Но если он сам открыт, тогда другое дело. Например, я как великий мастер, — публичный человек.
— Какое соотношение открытых и закрытых масонов в России?
— Приблизительно 70% открытых и 30% закрытых.
— Как статус великого мастера Великой ложи России сочетается с законодательством о государственной тайне и иностранных агентах, учитывая международные связи масонства?
— Я не имею доступа к государственной тайне. Что касается иностранного агента: я не получаю финансирования с Запада и не получаю никаких указаний, что и как должен делать.
Любая великая ложа, любая масонская юрисдикция самостоятельна и никому не подчинена — ни на Западе, ни на Востоке.
— То есть с великими ложами Великобритании, США и других стран вы просто поддерживаете отношения?
— Конечно. Мы можем встречаться, обсуждать философию Канта. Мне кажется, запрета на это нет. Кроме того, можно приезжать на ритуальные работы друг к другу.
Встреча с Герцогом Эдвардом Кентским (Великий Мастер UGLE) в Лондоне на праздновании 300 летия UGLE
Личный архив Андрея Богданова
— Как сейчас устроены отношения Великой ложи России с Великой ложей Украины?
— Раньше у нас было взаимное признание, но после 2014 года оно прекратилось, так как Великая ложа Украины забрала у нас признание. Мы в свою очередь этого не делали.
— Что означает «прекратилось признание»?
— Если есть взаимное признание, мастер-масон из России может приехать и посетить признанную ложу другой страны. И наоборот: их масон может приехать к нам.
После 2014 года с Украиной эти контакты прекратились. Нас пытались подталкивать к политическим заявлениям, но это противоречит самому принципу невмешательства в политику.
— А личные связи между отдельными масонами сохранились?
— На мировых конференциях мы встречаемся. Но украинцы сейчас даже не здороваются.
— Давайте теперь поговорим о президентских выборах, в которых вы лично принимали участие как кандидат. Вы действительно думали, что можете победить?
— Я же нормальный человек и прекрасно понимаю реальность. Не буду скрывать: да, это в том числе самореклама. Но в первую очередь все-таки презентация моей идеи.
Я ничего плохого не вижу в идее большой Европы вплоть до Берингова пролива. Европейские технологии, российские ресурсы — мне кажется, из этого можно было бы получить серьезный результат.
Главное — заявить, что мы есть и что существуют такие идеи.
— Получается, как политтехнолог вы просто использовали саму избирательную кампанию как медийный инструмент?
— Причем практически бесплатно.
— В 2024 году вы выдвигались от «Российскoй партии свобoды и справедливости», а потом сняли свою кандидатуру из-за незакрытого зарубежного счета. Для политтехнолога вашего уровня это был странный просчет…
— Конечно, я знал, что у меня есть этот счет. Когда выдвигался, понимал это и рассчитывал, что смогу поехать и закрыть его. Но возникли проблемы с поездкой, визу получить не удалось, и закрыть счет вовремя я не смог.
Однако подписи к тому моменту уже были собраны. Но я понимал: какой смысл загружать ЦИК проверкой, если я сам знаю, что из-за счета все равно возникнет препятствие для регистрации? Поэтому я сообщил о ситуации и снялся.
— Если вернуться к масонству, в некоторых частных разговорах вас критиковали за слишком долгое пребывание во главе организации. Что вы отвечаете на такие претензии?
— Я подозреваю, что подобные вопросы возникают у людей, которых когда-то исключили из масонов. У нас были случаи, когда уже позднее выяснялись неприятные сведения о прошлом отдельных людей, в том числе о судимостях. Люди были исключены. Поэтому у некоторых бывших членов к нам остались претензии.
— В 2020 году регламент Великой ложи России поменялся, чтобы вы могли вновь избираться великим мастером. Что именно тогда произошло?
— Регламент менялся многократно, как и в разных странах. Примерно год назад я сам предложил: давайте все-таки ограничим сроки. Сейчас великий мастер избирается на два года и максимум может переизбраться еще один раз — то есть два срока по два года.
Я был избран на два года, но на второй двухлетний срок баллотироваться не буду. В следующем году ухожу. Я уже говорил об этом и на международных конференциях великих мастеров.
— Уже известно, кто станет следующим великим мастером?
— У нас существует определенная последовательность. Ты не можешь просто взять и стать великим мастером, если до этого не был, например, заместителем великого мастера. Заместителем тоже не становятся с нуля — до этого человек проходит другие офицерские должности.
Следующим великим мастером в России, я надеюсь, станет Виктор Белявский. Выборы пройдут в марте, а инсталляция — в июне 2027 года.
Агапная (банкетный зал)
«Газета.Ru»