Убийственные привилегии
До 20% водителей уверены, что могут ездить как угодно. Как заставить их уважать права других участников дорожного движения вне зависимости от уровня дохода и принадлежности к правящему сословию?
Дорога не убивает, даже если она очень плохая. С этого тезиса, убежден известнейший российский транспортник и урбанист Михаил Блинкин, началась наука, занимающаяся безопасностью дорожного движения. Убивает в первую очередь агрессивное, опасное вождение. Но оно, в представлении множества водителей, является не архаичным и глупым поведением, а признаком социальной успешности.
Ситуация не изменится, пока водители на дорогах не будут иметь равные права, не зависящие от богатства, места работы, принадлежности к правящему сословию.
Развернутое доказательство этих идей содержится в вышедшей недавно в издательстве ВШЭ книге «Безопасность дорожного движения: история вопроса, международный опыт, базовые институции». Авторы — директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин и его коллега Екатерина Решетова.
Блинкин — убежденный институционалист и эгалитарист, сторонник общества, члены которого обладают равными правами. Улично-дорожная сеть — благо общего пользования, равнодоступное всем пользователям, которые должны следовать стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения, а их нарушение — априори посягательство на права других участников дорожного движения; главная задача дорожной полиции — защита принципа равнодоступности, охрана прав и свобод граждан от посягательств других участников движения. Когда эти принципы не соблюдаются, сосуществование автомобилей и пешеходов превращается в ад.
Почему институты, права и свободы так важны? Действительно ли нормы, правила и наказания за их нарушение перевешивают как факторы дорожной безопасности пресловутое качество российских дорог?
По уровню транспортных рисков (6,6 погибших в ДТП в 2012 году в расчете на 10 000 автомобилей, или 27 991 человек) Россия входит в группу наиболее небезопасных стран мира наряду с несколькими странами Юго-Восточной Азии, Бразилией, Турцией, Мексикой и Египтом. Если бы риск рассчитывался относительно не числа автомобилей, а их пробега, как это делается во многих странах, российская статистика выглядела бы еще хуже.
Базовая формула науки о транспортной безопасности — закон Смида, показывающий, как с ростом автомобилизации убывают транспортные риски. В основном смертность в ДТП во многих странах уже более полувека следует кривой Смида. Построенная в конце 1940-х годов, когда автомобилей было совсем немного, кривая позволяет оценивать успехи страны в транспортном самообучении — ее адаптацию к росту автомобилизации. Если бы самообучения не было и смертность в ДТП оставалась на уровне 1938 года, в США сейчас в ДТП умирало бы 1 млн человек в год, а не 42 000, а в Великобритании — 0,5 млн, а не 3200. Развитые страны отклоняются от кривой Смида в лучшую сторону, Россия — в худшую. У нас транспортные риски были запредельно высокими в первой половине 1990-х годов. С тех пор они заметно снизились, в том числе в последние годы. Но все равно в развитых странах транспортный риск в 4–10 раз ниже, чем у нас.
Дорожная смертность нигде не снижается автоматически. Это результат постепенного отказа от архаического right of way — права преимущественного проезда высших сословий по единственной полосе движения, когда пешая публика расступается и отходит на обочину, уступая дорогу важной персоне в автомобиле, — в пользу равенства транспортных прав.
За соблюдением принципа всеобщего равенства на дорогах во многих странах неукоснительно следят, пишут Блинкин и Решетова. В начале 1990-х парламент не разрешил премьеру Норвегии Гру Харлем Брундтланд даже в исключительных случаях пользоваться полосами для общественного транспорта, посоветовав вызывать такси (такси ездят по полосам для общественного транспорта). В 2007 году начальник дорожной полиции Рима был уволен за то, что оставил автомобиль на парковочном месте у ресторана, предназначенном только для инвалидов. Тогда же королю Швеции Карлу XVI Густаву пришлось платить штраф за неправильную парковку в центре Стокгольма и заявить, что впредь король «будет самым внимательным образом смотреть на знаки, запрещающие парковку».
Подобная практика вышла за пределы развитых стран. В 2010 году президент Филиппин, вопреки возражением своей службы безопасности, отказался от перекрытия дорог для президентского кортежа, использования спецсигналов и езды по встречке. Даже в Индии с ее кастовыми традициями Верховный суд год назад постановил, что особо важные персоны не должны иметь на дорогах общего пользования никаких преимуществ, а практика езды с проблесковыми маячками, сиренами и автомобилями охраны воспринимается как «репрессивный символ».
России до такого подхода пока далеко. На сверхвысокой скорости перемещается по Москве автомобиль вице-премьера Аркадия Дворковича. И с предсказуемой регулярностью попадает в ДТП — в июне 2011-го, в марте 2012-го, октябре 2013 года. Между первым и вторым ДТП на сайте сообщества «Синие ведерки» появился ролик, показывающий, как ночью авто Дворковича летит по Садовому кольцу со скоростью около 180 км/ч и маневрирует, не включая поворотников.
Число ДТП с участием высокопоставленных чиновников, бизнесменов и их детей с трудом поддается учету.
Поведение элиты всегда и везде было образцом для подражания — поведение «хозяев жизни» задавало модели для тех, кто стремится попасть «в князи». Но тяжелая ситуация с дорожной безопасностью в российских городах связана не только с этим. Проблема в том, что «князей» слишком много: по оценке Блинкина и Решетовой, до 10% участников движения в регионах и как минимум вдвое большая доля московских водителей уверены, что могут делать на дорогах все что угодно. Инспекторы, пытающиеся наказать их за нарушения, обретут лишь неприятности. Да и как добиться всеобщего соблюдения правил в ситуации, когда от наказания можно откупиться. У нас это, к сожалению, закреплено еще и архаической практикой, когда виновник ДТП со смертельным исходом может избежать уголовного наказания, заключив мировое соглашение с семьей погибшего.
Без победы над сословными привилегиями России не удастся внедрить ключевой элемент, снижающий транспортные риски: выявление водителей, склонных к происшествиям — опасному, субстандартному вождению (демонстративное превышение скорости, нарушение дистанции, частая и маршрутно-немотивированная смена полосы движения, проезд на красный или «впритык» к окончанию желтого сигнала светофора). Опасное вождение, разумеется, куда чаще вызвано уверенностью в собственной безнаказанности, чем воздействием алкоголя или наркотиков.
Для выявления таких водителей и лишения их прав на управление автомобилем очень важен социальный капитал: это задача не только полиции, а всех участников движения. В Англии и Уэльсе суждения полицейского об опасном вождении не имеют для суда большего веса, чем суждения любого свидетеля-водителя. Такой подход позволяет постепенно формировать «неформальную позитивную дорожную коалицию» — сообщество доверяющих друг другу водителей, выполняющих ПДД и следящих за тем, как это делают остальные. Защита жизни, здоровья и психологического комфорта участников дорожного движения становится общим делом.
Наоборот, во многих странах третьего мира, где полиция охраняет не здоровье граждан, а в первую очередь власть и ее привилегии, формируется «негативная дорожная коалиция»: водители, включая добропорядочных, игнорируют опасные действия друг друга, совместно противостоя контролю со стороны полицейских. В России роль социального капитала в предотвращении пробок и аварий исследовал профессор ВШЭ Леонид Полищук и его коллеги.
Они показали, что пробки и аварии — результат неспособности водителей координировать свое поведение друг с другом, и чем выше социальный капитал — доверие людей друг другу, тем меньше пробок и аварий. Социальный капитал проявляется на дороге в самых простых вещах: пропускает ли водитель того, кто перестраивается, объезжает ли пробку по обочине, въезжает ли на перекресток, где образовался затор, заведомо понимая, что будет мешать перпендикулярному движению. Чем менее «кооперативно» ведут себя водители, тем хуже в итоге всем. Из городов, где проводился опрос, наиболее внимательными к другим оказались водители Новосибирска.
Книга Блинкина и Решетовой прекрасно дополняет подготовленный ими в прошлом марте доклад для правительства. Он нарисовал неприглядную картину сословного общества: основные нарушители ПДД в России — привилегированные классы, к ним ГИБДД относится лояльно — инспекторы в опросах подтвердили, что практически не могут применять к таким водителям санкции.
Привилегии водителей, занятых на дороге демонстрацией своего превосходства над остальными, в буквальном смысле слова убивают людей. Правительство послушало. Не сказать, чтобы информация шокировала — она вполне соответствует тому, что москвичи видят на дорогах ежедневно. Заметных изменений с тех пор не произошло: люди все так же умирают на дорогах, водители с особыми правами все так же используют дорогу для самореализации.
Дорога не убивает, даже если она очень плохая. С этого тезиса, убежден известнейший российский транспортник и урбанист Михаил Блинкин, началась наука, занимающаяся безопасностью дорожного движения. Убивает в первую очередь агрессивное, опасное вождение. Но оно, в представлении множества водителей, является не архаичным и глупым поведением, а признаком социальной успешности.
Ситуация не изменится, пока водители на дорогах не будут иметь равные права, не зависящие от богатства, места работы, принадлежности к правящему сословию.
Развернутое доказательство этих идей содержится в вышедшей недавно в издательстве ВШЭ книге «Безопасность дорожного движения: история вопроса, международный опыт, базовые институции». Авторы — директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин и его коллега Екатерина Решетова.
Блинкин — убежденный институционалист и эгалитарист, сторонник общества, члены которого обладают равными правами. Улично-дорожная сеть — благо общего пользования, равнодоступное всем пользователям, которые должны следовать стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения, а их нарушение — априори посягательство на права других участников дорожного движения; главная задача дорожной полиции — защита принципа равнодоступности, охрана прав и свобод граждан от посягательств других участников движения. Когда эти принципы не соблюдаются, сосуществование автомобилей и пешеходов превращается в ад.
Почему институты, права и свободы так важны? Действительно ли нормы, правила и наказания за их нарушение перевешивают как факторы дорожной безопасности пресловутое качество российских дорог?
По уровню транспортных рисков (6,6 погибших в ДТП в 2012 году в расчете на 10 000 автомобилей, или 27 991 человек) Россия входит в группу наиболее небезопасных стран мира наряду с несколькими странами Юго-Восточной Азии, Бразилией, Турцией, Мексикой и Египтом. Если бы риск рассчитывался относительно не числа автомобилей, а их пробега, как это делается во многих странах, российская статистика выглядела бы еще хуже.
Базовая формула науки о транспортной безопасности — закон Смида, показывающий, как с ростом автомобилизации убывают транспортные риски. В основном смертность в ДТП во многих странах уже более полувека следует кривой Смида. Построенная в конце 1940-х годов, когда автомобилей было совсем немного, кривая позволяет оценивать успехи страны в транспортном самообучении — ее адаптацию к росту автомобилизации. Если бы самообучения не было и смертность в ДТП оставалась на уровне 1938 года, в США сейчас в ДТП умирало бы 1 млн человек в год, а не 42 000, а в Великобритании — 0,5 млн, а не 3200. Развитые страны отклоняются от кривой Смида в лучшую сторону, Россия — в худшую. У нас транспортные риски были запредельно высокими в первой половине 1990-х годов. С тех пор они заметно снизились, в том числе в последние годы. Но все равно в развитых странах транспортный риск в 4–10 раз ниже, чем у нас.
Дорожная смертность нигде не снижается автоматически. Это результат постепенного отказа от архаического right of way — права преимущественного проезда высших сословий по единственной полосе движения, когда пешая публика расступается и отходит на обочину, уступая дорогу важной персоне в автомобиле, — в пользу равенства транспортных прав.
За соблюдением принципа всеобщего равенства на дорогах во многих странах неукоснительно следят, пишут Блинкин и Решетова. В начале 1990-х парламент не разрешил премьеру Норвегии Гру Харлем Брундтланд даже в исключительных случаях пользоваться полосами для общественного транспорта, посоветовав вызывать такси (такси ездят по полосам для общественного транспорта). В 2007 году начальник дорожной полиции Рима был уволен за то, что оставил автомобиль на парковочном месте у ресторана, предназначенном только для инвалидов. Тогда же королю Швеции Карлу XVI Густаву пришлось платить штраф за неправильную парковку в центре Стокгольма и заявить, что впредь король «будет самым внимательным образом смотреть на знаки, запрещающие парковку».
Подобная практика вышла за пределы развитых стран. В 2010 году президент Филиппин, вопреки возражением своей службы безопасности, отказался от перекрытия дорог для президентского кортежа, использования спецсигналов и езды по встречке. Даже в Индии с ее кастовыми традициями Верховный суд год назад постановил, что особо важные персоны не должны иметь на дорогах общего пользования никаких преимуществ, а практика езды с проблесковыми маячками, сиренами и автомобилями охраны воспринимается как «репрессивный символ».
России до такого подхода пока далеко. На сверхвысокой скорости перемещается по Москве автомобиль вице-премьера Аркадия Дворковича. И с предсказуемой регулярностью попадает в ДТП — в июне 2011-го, в марте 2012-го, октябре 2013 года. Между первым и вторым ДТП на сайте сообщества «Синие ведерки» появился ролик, показывающий, как ночью авто Дворковича летит по Садовому кольцу со скоростью около 180 км/ч и маневрирует, не включая поворотников.
Число ДТП с участием высокопоставленных чиновников, бизнесменов и их детей с трудом поддается учету.
Поведение элиты всегда и везде было образцом для подражания — поведение «хозяев жизни» задавало модели для тех, кто стремится попасть «в князи». Но тяжелая ситуация с дорожной безопасностью в российских городах связана не только с этим. Проблема в том, что «князей» слишком много: по оценке Блинкина и Решетовой, до 10% участников движения в регионах и как минимум вдвое большая доля московских водителей уверены, что могут делать на дорогах все что угодно. Инспекторы, пытающиеся наказать их за нарушения, обретут лишь неприятности. Да и как добиться всеобщего соблюдения правил в ситуации, когда от наказания можно откупиться. У нас это, к сожалению, закреплено еще и архаической практикой, когда виновник ДТП со смертельным исходом может избежать уголовного наказания, заключив мировое соглашение с семьей погибшего.
Без победы над сословными привилегиями России не удастся внедрить ключевой элемент, снижающий транспортные риски: выявление водителей, склонных к происшествиям — опасному, субстандартному вождению (демонстративное превышение скорости, нарушение дистанции, частая и маршрутно-немотивированная смена полосы движения, проезд на красный или «впритык» к окончанию желтого сигнала светофора). Опасное вождение, разумеется, куда чаще вызвано уверенностью в собственной безнаказанности, чем воздействием алкоголя или наркотиков.
Для выявления таких водителей и лишения их прав на управление автомобилем очень важен социальный капитал: это задача не только полиции, а всех участников движения. В Англии и Уэльсе суждения полицейского об опасном вождении не имеют для суда большего веса, чем суждения любого свидетеля-водителя. Такой подход позволяет постепенно формировать «неформальную позитивную дорожную коалицию» — сообщество доверяющих друг другу водителей, выполняющих ПДД и следящих за тем, как это делают остальные. Защита жизни, здоровья и психологического комфорта участников дорожного движения становится общим делом.
Наоборот, во многих странах третьего мира, где полиция охраняет не здоровье граждан, а в первую очередь власть и ее привилегии, формируется «негативная дорожная коалиция»: водители, включая добропорядочных, игнорируют опасные действия друг друга, совместно противостоя контролю со стороны полицейских. В России роль социального капитала в предотвращении пробок и аварий исследовал профессор ВШЭ Леонид Полищук и его коллеги.
Они показали, что пробки и аварии — результат неспособности водителей координировать свое поведение друг с другом, и чем выше социальный капитал — доверие людей друг другу, тем меньше пробок и аварий. Социальный капитал проявляется на дороге в самых простых вещах: пропускает ли водитель того, кто перестраивается, объезжает ли пробку по обочине, въезжает ли на перекресток, где образовался затор, заведомо понимая, что будет мешать перпендикулярному движению. Чем менее «кооперативно» ведут себя водители, тем хуже в итоге всем. Из городов, где проводился опрос, наиболее внимательными к другим оказались водители Новосибирска.
Книга Блинкина и Решетовой прекрасно дополняет подготовленный ими в прошлом марте доклад для правительства. Он нарисовал неприглядную картину сословного общества: основные нарушители ПДД в России — привилегированные классы, к ним ГИБДД относится лояльно — инспекторы в опросах подтвердили, что практически не могут применять к таким водителям санкции.
Привилегии водителей, занятых на дороге демонстрацией своего превосходства над остальными, в буквальном смысле слова убивают людей. Правительство послушало. Не сказать, чтобы информация шокировала — она вполне соответствует тому, что москвичи видят на дорогах ежедневно. Заметных изменений с тех пор не произошло: люди все так же умирают на дорогах, водители с особыми правами все так же используют дорогу для самореализации.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
+5
В некоторых европейских странах министры на работу на велосипедах и метро ездят. У нас же веками принято считать, что власть от Бога, так о какой отмене привилегий может быть речь, если даже коммунисты не смогли добиться перелома нашего сознания.
- ↓
+2
Даже тут, в грамотной статье, есть о «кооперативном» движении.
Смысл и суть которого в тех же, указанных ниже, принципах.
Реально интересно отношение читающих к «СтопХамам» и «Синим ведёркам». По идее они со своей стороны вносят вклад по ликвидации посильной дорожного беспредела.
Кстати сам был участником дружного водительского «осуждения» крутого хама в Москве.
- ↓
+2
можно подумать что любой чел ( даже женского пола ), садящийся за руль авто сразу превращается из обычного в хама. Все они такие же и жизни и в любых других ситуациях, если только видят что могут своим хамством что то выгодать себе лично.
Так что все это «Стоп-хамское движение » лишь показатель что наше общество давно свалилось на самую низшую ступень цивилизации и у нас не единый народ а всего лишь население и «господа», право имеющие плевать на него.Это никак не метод борьбы с хамством и никогда так ничего не решат.
- ↑
- ↓
+2
Это точно, пока законы не будут действенны для всех, порядка ни на дорогах, ни в стране не жди.
- ↑
- ↓
+1
Всё так.
Но дорога особый случай.
Как раз тут, на земле, среди водил, гражданские инициативы (в рамках закона) эффективны.
Мы можем сетовать на соцпакеты, пенсионные законы, политические решения долго и безрезультатно.
Но на дороге Закон частенько втолковывают хамам простыми дедовскими способами (не демократическими) и это то же есть.
- ↑
- ↓
+1
Если эти хамы не у кормила власти.
- ↑
- ↓
+1
С этими сложнее, верно, вечно «к мамке жаловаться бегут» — сопровождение..((
- ↑
- ↓
+2
Однако эффект то есть. Не мне Вас учить пользоваться Ютубом. Но там много положительных результатов от «СтопХама» того же.
С первым Вашим предложением коммента согласен. Тут вопрос о ответственности за поведение и опять же гражданские инициативы в струю!
- ↑
- ↓
+2
хамство силой не победить.
Его только можно загнать в тиски страха быть побитым или страхом потерять что то материально ценное.
Узкие, перегруженные дороги и отсутствие мест для парковки лишь следствие проблемы со все возрастающим потоком машин.
Проведите эксперимент с крысами в бочке где им будет тесно? Найдётся одна которая сожрет всех остальных. Это и будет крыса убийца крыс. Вот таких крыс в нашем обществе и особенно в правящих структурах очень много.
- ↑
- ↓
+2
вот реально что творится в Москве и каков объём клоунов с мигалками и спецпропусками на дорогах!
Коррупция и бесконтрольность правят бал!
www.youtube.com/watch?v=BeTACBXLQQw
- ↓
+1
Вашу бы статью да Богу (более некому) в уши!))
Совершенно правильно!!!
И «ведёрки» и «СтопХамы» вызывают восхищение!
На бытовом уровне, для начинающих водителей, повторю два главных принципа:
1. Будь предсказуем.
2. Думай за других.
Всего 5 слов. Запомнить реально))
- ↓
+1
И еще- будь всегда Человеком.
- ↑
- ↓
0
dewassari:
Конечно!
Именно на дороге человечность проявляется особо конкретно.
И от каждого зависит мера её внесения.
Простой пример: за 25 лет более 10 раз «прикуривал» заглохшие авто (зимой особенно). Ну и каждый раз диалог:
— А сколько я Вам должен?
— Нисколько, сегодня я Вам помог — завтра Вы мне. Верно?))
— Конечно! Разумеется! Удачи!
Вот из таких кирпичиков и состоит братство дорожное. Оно же имеет свойство саморегулироваться (писал выше).
- ↑
- ↓
+1
Согласна с вами. У меня вся семья на колесах. Муж из дальнобоя сейчас на пенсии, сын- продолжает ездить. Две дочери тож постоянно на колесах. Да и я только недавно передала баранку супругу. Так что понимаю, что такое дородное братство. Удачи вам.
- ↑
- ↓
0
а вы думаете вас все абсолютно поняли и именно так как вы задумали? с заглавной буквы ?))
Человечество не представляет из себя однородную массу и нравственные ценности далеко не у всех имеются.
Даже тот оппонент, которому вы пытаетесь что то сказать про человека с большой буквы, не осознает что этиловый спирт во всех его видах и растворах является наркотическим веществом и напрямую изменяет мозги человека, лишая его способности что ли бо оценивать с нравственной точки зрения.Обычные тромбы в сосудах мозга этому мешают ))
Почитайте также и здесь о разных представителях человечества:
www.koob.ru/didenko/
- ↑
- ↓
0
Вы хотите меня разубедить в том, что Человек с большой буквы трактуется по-разному. Это все равно, что сказать -Правда бывает разной. Простите, я думаю, кто по-настоящему человек, он меня поймет.
- ↑
- ↓
0
смотрите что на Украине творится:
у каждого своя правда! у троицы что захватила власть своя правда, в Крыму своя, в Донецке тоже свое мнение, в западной Украине славят Бандеру и готовы убивать русских.
сколько же правд всего?
также и про человека с большой буквы думаю нет единого мнения, увы
- ↑
- ↓
0
Не бывает моей и твоей правды. Правда -она одна. А вот ложь бывает моя и твоя.
- ↑
- ↓
0
Это только кажется, что правда одна. На самом деле их много, и они часто противоречивы. Есть правда ягненка, который хочет жить, и правда волчицы, у которой в норе голодные волчата. Кроме того, существуют сотни поддельных правд. На один истинный алмаз всегда приходится десяток фальшивок. ©
- ↑
- ↓
0
Вы, видимо, из тех, кто занимается законотворчеством.СЛОВОБЛУДИЕ.
- ↑
- ↓
0
)))) льстите,
весьма от этого далек
- ↑
- ↓
0
уж на что в СССР и то была не только «Правда», но и «Комсомольская правда » ))
каждый считает себя правым по своему и защищает свою правду. Такова реальность жизни.
- ↑
- ↓
0
Я живу в ирреалии :))))
- ↑
- ↓
0
у каждого своя ирреалия :))
реалия наверно есть сумма всех ирреалий и еще кое что от высших сил
- ↑
- ↓
0
www.youtube.com/watch?v=R7zVU5JYcik
богиня за рулём!!!
с 2мин :14 по 2мин :55
какие в жопу правила ПДД ??!!! законы физики и те пофиг )))
- ↑
- ↓
0
Лично Вам из пункта 2 достаточно первого слова…
- ↑
- ↓
0
однако какое желание у культурного алкоголика загнать всех под пункты своего ППД )))
Как говорится: сначала сами научитесь выполнять свои ПДД из 2 пунктов ))
- ↑
- ↓
-1
Пока Ваши комменты полностью соответствуют п.1.
Что и у кого «говориться» -Ваши сложности.
пункты — принципы поведения к ПДД. Воспитал не одного водителя, сына в том числе.
Рекомендации эти проверены практикой и включены (мы переписывались) в «Дураки и дороги» Юрия Гейко. Москва. Рипол классик 2011.
- ↑
- ↓
0
Вы знаете, как в жизни, так и на дороге и в профессии чем воспитанней человек, тем он внимательнее относится к окружающим. Короче, если есть совесть, есть и разум. Если ее(то бишь совесть) потеряли в жизненном пути, или даже не потеряли, а геном не предусмотрел, тут уж не о чем и спорить. будь то мужчина, будь то граната :)
- ↑
- ↓
+2
Хватит, коллеги. Предупреждаю.
- ↑
- ↓
0
Предлагаю запретить и сразу удалять с форума все посты в которых пропагандируется и восхваляется культурное и разумное потребление наркотических веществ, коим и являются алкогольные жидкости, по признанию самых выдающихся российских медиков.
вот для примера:
zakon-i-poryadok.com/2014/03/vse-ravno-ya-pit-ne-broshu-spirt-ved-on-takoy-horoshiy.html
"… А вот самогон надо опять начинать делать. Есть опыт. Грамотные свои напитки не сравнятся с продажными…"
" Вы правы! Свой самогончик, да на полезных трава, в малых количествах — это просто лекарство!"
"… Тут, опять же, вопрос количества стоит и внутренней культуры. Не находите?))
Я не медик, но не уверен, что спирт напрямую в кровь поступает)) Сдаётся мне тут то ж вопрос дозы-культуры потребления."
"… Из причин «не пить вообще» я могу только одну назвать: умереть. А вот причин пить культурно, в меру, для здоровья, могу целый воз назвать."
Спрашиваю еще раз: почему некоторые участвующие в форумах сначала открыто пропагандируют пользу и культурное питье наркотических веществ в одних темах, но потом натягивают на свои лица маски борьбы с наркотиками в других форумах?
zakon-i-poryadok.com/2014/04/detskiy-dom-peredoz-smert.htmlе
- ↑
- ↓
-1
Абсолютно не возражаю от цитирования и не отказываюсь от своих слов.
Спасибо!)))
Свой самогон это что то!))) Верно, kazatulalex?))))
- ↑
- ↓
0
Но данная тема другая.
- ↑
- ↓
0
для меня эта тема про алкогольную зависимость весьма близка и больно прошла по моей жизни. Мой дед был именно таким алкогольнозависимым человеком и тоже был уверен в пользе умеренного питья спиртсодержащих жидкостей. Спился под старость лет. Я сожалею, что приходится постоянно сталкиваться в жизни с подобными ему людьми.
Чтобы вы здесь не писали kv127, но вы даже не осознаете всю мерзость вашей пропаганды и восхваления наркотических веществ.Вы можете петь оды и сочинять поэмы алкоголю и его пользе в своем семейном кругу и пределах квартиры, но никак не на публичных форумах.
Это мерзко пропагандировать культурное потребление наркотиков.
- ↑
- ↓
0
Примите мои соболезнования,kazatulalex.
Но поверьте Ваши демарши совершенно не умны и только добавляют «рекламы». Есть темы об этом, там и высказывайтесь о беспокоящих проблемах. Иначе чистой воды троллизм получается. Сами подумайте: могут ли слова тролля серьёзно восприниматься?
- ↑
- ↓
0
Хорош вам спорить. Все прекрасно знают действие даже этого своего самогона на садящихся за баранку. За рулем надо быть совершенно трезвым, против этого я не возражаю. Но здесь говорят о трезвых наглецах, а не о зависимых от чего бы то ни было.
- ↑
- ↓
0
уверен, что трезвые наглецы они трезвые только именно за рулем и то не всегда.
В своем большинстве это люди пропившие совесть.
- ↑
- ↓
0
нереально решение из двух правил, увы ))
ваши два правила были допустимыми к использованию пока на дорогах не появились «обезьяны с гранатами» или короче ТП ))
Чтоб выполнить пункт 2 нужно обладать их типом логики и то не гарантия успеха )))
примеров тому миллион:
вот КЛАССИКА )).… мама меня фуре убила!!!
www.youtube.com/watch?v=pO0JDI-JW-I
это на десерт:
www.youtube.com/watch?v=EoVqvmsQVKo
www.youtube.com/watch?v=Pz4HtIFvCn0
www.youtube.com/watch?v=LnbDOktlMyQ
- ↑
- ↓
0
Ошибаетесь. Мужиков полно тож с гранатами. У меня стаж-20 лет и одно нарушение- в первый день вождения, ито незафиксированное в ГАИ.
- ↑
- ↓
0
я с этим даже не спорю )
но согласитесь, что женская логика, причем не только когда дама за рулём, но и в повседневной жизни, это нечто особое! иногда просто не знаешь что и сказать то в ответ )))
- ↑
- ↓
0
Женщины-водители тема особая.
Справедливости ради скажу: знаю колоссальное число отличных водителей, среди дам. Аккуратных, хладнокровномыслящих, законопослушных (!!!).
Но! но и но…
И это «но» — ужас)))
"… А мне туда надо было. А я хочу (!!!) воон туда… Мне это (!!!) не нравится… Почему я (!!!) должна — Вы мужчина!.. Вы должны пропустить даму.."" — просто жуть… через день сталкиваюсь с этим (постоянно за рулём)
- ↑
- ↓
0
вот скажите честно. Вы же заметили, что у тех дам которых вы похвалили тип логики совсем не такой как у большинства женщин. Это мужской тип логики, где ясно обозначена причина и следствие и метод на авось сведен к минимуму. И такая женщина уже воспринимается в общении даже как мужчина, потому что мыслит примерно также.
- ↑
- ↓
0
Ну да, согласна. Даже в школе ко мне относились как к парню. Да и потом, во взрослой жизни, да и сейчас: — Привет, коллега.
- ↑
- ↓
0
поймите, что я не хотел как то оскорбить или выделить этих женщин, но вот есть такая особенность. Я даже не знаю плохо это или нет. Но вот с особо «женским » мышлением водителям может и права выдавать не стоит спешить.
Ведь не каждому можно доверить управлять пассажирским самолетом, а вот машиной почему то каждый сдавший или купивший права.
- ↑
- ↓
0
У меня в семье, включая меня, бабушку, 3 женщины-водилы. Я бы не сказала, что мы водим наши ласточки хуже наших дорогих мужчин. И они это признают. Удачи вам и пусть предвзятое отношение к посланцем Венеры у вас изменится:)
- ↑
- ↓
0
посланцы с Венеры ?? )))
однако!
- ↑
- ↓
0
:))))
- ↑
- ↓
0
О типах логики. Бог его знает. Знаком с кучей дам с мужской логикой, с немного меньшей кучей мужиков с женской логикой. Да и логика ли определяет?
Да. Наверно и логика. На низшем уровне, так скажем. Причинно следственная связь.
Вот что подумалось:
Снижение уровня образования (физика, химия и геометрия и т.п.) плюс совершенные авто (ломаются реже, попы водителям греют, чинятся в сервисах) способствуют возрастанию на дорогах хамобалбесов.
— Расскажите как работает двигатель внутреннего сгорания.
— Как, как, так: фррррррр…
- ↑
- ↓
0
посмотрите:
www.youtube.com/watch?v=paIZVLJbtec
www.youtube.com/watch?v=7RAWhuNFaF0
www.youtube.com/watch?v=GDvkuzTgLdQ
какой тут тип логики, если он вообще есть?
- ↑
- ↓
0
Первый понравился. Издеваются над дурой (опасной очень на дороге)
Второй 100 раз видел. Не критично абсолютно.
Третий: грамотное (но не законопослушное) вождение, хорошие действия полиции.
Все три разные. Объединяет их только, что дама за рулём.
Фигня. Могу набрать роликов о идиотизме водителей фордов конкретно… ну или ситроенов.
Роликов и с мужиками такими — полно в сети.
Дело немного в другом.
- ↑
- ↓